Reklama

Reklama

Szturm Polaków i Amerykanów na Niemców

Opublikowano: ndz, 19 lip 2015 17:46
Autor:

UDOSTĘPNIJ NA: UDOSTĘPNIJ NA:

Przeczytaj również:

Wydarzenia

Reklama

UDOSTĘPNIJ NA: UDOSTĘPNIJ NA:
wróć na stronę główną

ZALOGUJ SIĘ - Twoje komentarze będą wyróżnione oraz uzyskasz dostęp do materiałów PREMIUM.

e-mail
hasło

Nie masz konta? ZAREJESTRUJ SIĘ Zapomniałeś hasła? ODZYSKAJ JE

Komentarze (34)
  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    The Natoorat zalogowany

    Polak... Moim zdaniem - mylisz się... I to w tak wielu miejscach, że nie sposób nawet do każdego aspektu się odnieść. Pokrótce jednak: trudno uznać Twoje podstawienie za racjonalne. Polska, w okresie II WŚ była członkiem koalicji antyhitlerowskiej - jednym z aliantów. NSZ jawnie i otwarcie atakowały formacje innego koalicjanta, właściwie unikając walki z hitlerowskim okupantem. Działania te stały w oczywistej sprzeczności z polityką ówczesnego, legalnego i uznanego przez inne państwa, rządu polskiego, którego NSZ praktycznie nie uznawały. W tym świetle, już jakiekolwiek "umowy" z hitlerowcami były kolaboracją. Nie wspominając nawet o ewidentnym współdziałaniu z hitlerowcami. Zastanów się: dostarczanie gestapo agenturalnych informacji o Polakach z kręgu politycznych przeciwników to jest "korzystna, obupólna współpraca" ? Oczywiście, NSZ, w szczególności jego kierownictwo, korzystało na tej "współpracy". W ten sposób, że zapewniało sobie przecież względne bezpieczeństwo. Chyba nie na tym polegało istnienie polskiego ruchu oporu - nie uważasz ? Widzisz, w każdym państwie, które było uczestnikiem antyhitlerowskiej koalicji, ktoś, kto ze współpracy z gestapo, czy innego elementu aparatu III Rzeszy czerpał jakiekolwiek partykularne korzyści określany był mianem kolaboranta, jeśli nie zdrajcy. Sytuacja Polski po 45 r. była zgoła odmienna. Nasz kraj, całkowicie bez pytania o zgodę jego legalnych władz i obywateli (zarówno sławetne referendum jak i pierwsze wybory zostały w znacznym stopniu sfałszowane) znalazł się w strefie wpływów ZSRR. Pomimo to, nowo powstałe, nie do końca suwerenne, władze państwa zostały uznane przez międzynarodową społeczność. W tym świetle działanie obywateli, wprawdzie zgodne z oczekiwaniami "kierownictwa partii" (polskiej, czy sowieckiej), zmierzające do poprawienia sytuacji bytowej narodu chciałbyś nazywać kolaboracją ? Ponadto - jeżeli chodzi o wykorzystanie: czy to w ramach RWPG, czy Układu Warszawskiego, raczej wykorzystywano Polskę i Polaków, niż oni, jako naród, czerpali z owej "współpracy" korzyści. Tylko konieczność utrzymywania dobrze ponad półmilionowej, całkowicie bezproduktywnej armii kosztowała gospodarkę krocie. Polsce i jej narodowemu interesowi nie było to wówczas do niczego potrzebne. Nie mówiąc już o bezgranicznym drenowaniu polskiej gospodarki w ramach rwpg-owskiej "wymiany towarowej", opłacanej rublem transferowym. W zasadzie można powiedzieć, że pod każdym względem obywatele nie tylko Polski, ale również wszystkich innych "demoludów" pracowali na szczęście "bratniego narodu radzieckiego". A i tak owoce pracy Polaków, Czechów, Węgrów i innych nacji były totalnie marnotrawione. Nie ma żadnego, wspólnego mianownika między funkcjonowaniem społeczeństwa polskiego w czasach ancien regime, a postawą kierownictwa NSZ wobec polskiego społeczeństwa, rządu polskiego i aparatu hitlerowskiej III Rzeszy. Pozdrawiam

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    Polak zalogowany

    ~The Natoorat. Ja tylko wyciągnąłem wnioski z Pana wypowiedzi. "Może zdradzisz nam, kto kogo wykorzystywał: dowództwo NSZ wykorzystywało Niemców, czy Niemcy żołnierzy NSZ ? Wygląda jednak na to, że obie te strony odnosiły korzyści z owego "wykorzystywania". Czyli była to raczej współpraca. A współpraca z wrogiem nazywa się: kolaboracja... To takie proste, przecież..." Podstawiłem zamiast :dowództwo NSZ - rząd "polski" Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej (w sumie demokratycznie wybrany ) a zamiast Niemców-Rosjan.Chyba,że to założenie jest złe ? Sojusz wojskowy z wrogiem chyba był- ROSJA-Polska. Coś się nie zgadza ? Pomyślałem,że w sumie do 1989 wszyscy czerpaliśmy korzyści z tego "wykorzystywania" nie wyłaczając dzieci i starców. Stąd moja interpretacja jak widzę kompletnia błędna(o czym już wcześniej wiedziałem). Czyli jednak można korzystać i nie być zdrajcą. Można być Wallenrodem ( jak pisał ~normalny Polak) no chyba ,że byłeś w NSZ to wtedy przypisane Ci będzie miano zdrajcy i faszysty. Można współpracować i nie być kolaborantem. Można wykorzystywać i być wykorzystywanym no chyba.że byłeś w NSZ to wtedy jestes zdrajcą. Co do Polski i Polaków. Jestem dumny ,że mogłem urodzić się w naszym narodzie i nie wybrałbym żadnego innego.

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    The Natoorat zalogowany

    Polak... No, nie wiem... O ile wiem, żaden z moich przodków, ani ja sam, tudzież nikt z kręgu moich bliskich i znajomych nie współpracował z żadnym wrogiem państwa polskiego. Ale rozumiem, co masz na myśli. Widzisz jednak - gdyby nie owa, "wyinterpretowana" przez Ciebie "kolaboracja" to od 45 do 89 r. naród polski powinien żyć w ruinach i żywić się tym, co da im United Nations Relief and Rehabilitation Administration. Moim zdaniem było trochę inaczej... Polacy wzięli sprawy w swoje ręce i pomimo stalinowskiego terroru, totalnej głupoty socjalistycznych zarządców i wbrew wszystkim aparatczykom, którzy stanowili "kierowniczą siłę narodu" i trwonili co się dało, robili Polacy swoje - budowali Polskę dla siebie, dla swoich dzieci, dla Ciebie również. Lekko im nie było, partyjni głupcy odrzucili i plan Marshalla i wiele innych form pomocy, z których można było skorzystać, ale Twoi rodacy dali radę. Myślę, że zamiast wypisywać głupoty, że Polacy to naród kolaborantów, powinieneś im podziękować również za to, co zrobili do 89 r. Tak, po prawdzie, to niektórych dokonań z okresu ancien regime w dziedzinie kultury i sztuki, nauki, edukacji i jeszcze kilku, nikt do dzisiaj nie przebił. A wierz mi, rzeczy te były robione albo wbrew, albo na przekór władzy... Masz bardzo błędny i dosyć wredny sposób postrzegania własnego narodu...

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    Polak zalogowany

    [quote=~The Natoorat]Byłem i słyszałem... Jesteś kolejnym "interpretatorem" ? Może zdradzisz nam, kto kogo wykorzystywał: dowództwo NSZ wykorzystywało Niemców, czy Niemcy żołnierzy NSZ ? Wygląda jednak na to, że obie te strony odnosiły korzyści z owego "wykorzystywania". Czyli była to raczej współpraca. A współpraca z wrogiem nazywa się: kolaboracja... To takie proste, przecież...[/quote] W sumie tak od roku 1945 mamy naród zdrajców i kolaborantów . Przecież to takie proste ...

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    Polak zalogowany

    [quote=~The Natoorat]Byłem i słyszałem... Jesteś kolejnym "interpretatorem" ? Może zdradzisz nam, kto kogo wykorzystywał: dowództwo NSZ wykorzystywało Niemców, czy Niemcy żołnierzy NSZ ? Wygląda jednak na to, że obie te strony odnosiły korzyści z owego "wykorzystywania". Czyli była to raczej współpraca. A współpraca z wrogiem nazywa się: kolaboracja... To takie proste, przecież...[/quote] W sumie tak od roku 1945 mamy naród zdrajców i kolaborantów . Przecież to takie proste ...

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    The Natoorat zalogowany

    Byłem i słyszałem... Jesteś kolejnym "interpretatorem" ? Może zdradzisz nam, kto kogo wykorzystywał: dowództwo NSZ wykorzystywało Niemców, czy Niemcy żołnierzy NSZ ? Wygląda jednak na to, że obie te strony odnosiły korzyści z owego "wykorzystywania". Czyli była to raczej współpraca. A współpraca z wrogiem nazywa się: kolaboracja... To takie proste, przecież...

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    byłem i słyszałem zalogowany

    [quote=~normalny Polak]A czy przed lub po inscenizacji wspominał ktoś o "bohaterskiej" współpracy Brygady Świętokrzyskiej z hitlerowcami?[/quote] gdybyś był na inscenizacji to byś usłyszał, natomiast "współpraca" lub "wykorzystanie" - wybór należy do Ciebie

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    smutek zalogowany

    Fajna imprezka. Szkoda tylko że kiedy wszyscy się bawią równa się teren po koszarach pułkowych. Szkoda że na tyle stowarzyszeń i historyków miejscowych nikogo to nie interesuje. Za prl-u jeszcze jakoś przetrzymały ale takich czasów nie miały szans. Szkoda że parcie na szkło niektórych osób jest dla nich priorytetem a nie historia. Towarzysze nic to, niebawem będzie nowa galeria może dostaniecie jakiś kąt i będziecie pokazywać pamiątki po pułku 37. Prawdziwi mężowie stanu. Gratuluję.

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    The Natoorat zalogowany

    NSZ... Mój Miły Kolego ! Contra facta non valent argumenta... "Interpretując" fakty historyczne można wywieść, że Stalin, który wymordował jedną czwartą narodu, był zbawcą Rosjan bo zlikwidował analfabetyzm i doprowadził im do domów energię elektryczną. Albo, że metody Świętej Inkwizycji zaistniały z woli Boga... I co tam chcesz jeszcze. A cudzysłów stąd, że mniej eufemistycznie rzecz nazywając należałoby raczej powiedzieć: manipulując... Proszę jednak - oto całkiem nie moja "interpretacja": Meldunki sytuacyjne KG AK "Nr 627/3/VV/777436 Wanda 52 do 10 – Jodła dnia 14 listopada 1944 – Nadana 16.11.44 – O.VI L. dz. 11351/44 – Otrzymana 16.11.44 – Odczytana 17.11.44(…) 2. Działalność NSZ. D-cy kontaktują się i współpracują z Gestapo. Wsypują partie komunistyczne. W terenie podszywają się pod AK, przy czym terroryzują i rabują ludność. Głównym ich zadaniem jest niszczenie PPR i AL i oddziałów partyzanckich sowieckich. W odwet PPR i AL wykonał zamach na dowódcę NSZ Kmicica którego zlikwidowali oraz wzięli jako zakładników 10 obywateli ziemskich członków AK. Z rej. Radomsko jednego z nich rozstrzelali, resztę na moją interwencję zwolnili. Oddziałów NSZ utrudniają szalenie pracę w terenie. (…) Nr 561/3 – Wanda 58 do 27 – Jodła – Dnia 2.1.45 – Nadana 4.1.45 – Otrzymana 4.1.45 – Odczytana 5.1.45 (…) 4) Działalność NSZ bez zmian. Wyraźna współpraca z Niemcami i plaga społeczeństwa na skutek stosowania rekwizycji. W dniu 22.XI. W czasie przemarszu NSZ przez m. Oleszno, Niemcy ściągnęli posterunki. Rannych NSZ Niemcy proponują odstawić do szpitali niemieckich. Notowane są kontakty w Gestapo." I, dla jasności, ocena gen. Okulickiego: M.p., dnia 9 grudnia 1944 – Gen. Okulicki do prezydenta RP: Sytuacja wojskowa i polityczna w kraju -Załącznik II – Wytyczne na okres zimowy 44/45 (…)IV. Położenie wewnętrzne(…) Zwracam uwagę, że w szeregach NSZ znajduje się dużo elementu pełnowartościowego, zbałamuconego przez niepoczytalne kierownictwo polityczne. (…) Należy się przeciwstawiać w propagandzie próbom NSZ współpracy z Niemcami. (…)" Dzisiaj sparafrazowałbym to tak: W szeregach ONR znajduje się dużo elementu pełnowartościowego, zbałamuconego przez niepoczytalne kierownictwo. :-) NSZ - "interpretuj" sobie powyższe (i wszelkie inne) fakty, jak Ci się tylko podoba. Zauważ jednak: generalnie, w całej powojennej Europie każdą formację, która utrzymywała jakiekolwiek kontakty z hitlerowcami uznawano za kolaborantów. W szczególności - za kolaborantów uważano każdą formację, która podejmowała walkę z wojskami któregokolwiek z członków koalicji antyhitlerowskiej. Stąd bierność AK wobec Armii Czerwonej. W takim ujęciu NSZ ewidentnie z Niemcami kolaborowało - przywódcy perfidnie oszukiwali przy tym zwykłych żołnierzy, wmawiając im - zresztą później i zachodnim aliantom - że działają w zgodzie z polityką polskiego rządu w Londynie. I żeby Cię jeszcze ubawić - udział sił NSZ w ataku i wzięciu do niewoli sztabu XIII armii niemieckiej to coś jak sienkiewiczowska "obrona Częstochowy". Problem w tym, że dzisiaj Polska jest wolnym krajem, więc żadna fikcja "ku pokrzepieniu serc" nikomu nie jest potrzebna. Polacy mają mnóstwo powodów do dumy z prawdziwych dokonań swojego oręża - nie musimy tworzyć fikcji, czy naciągać i wyolbrzymiać wątpliwych epizodów. Wiesz, NSZ, organizacje, których członkowie podlegają praniu mózgów, "interpretacji faktów" - czyli ich odrzucaniu, odtłumaczaniu i czarowaniu rzeczywistości, nazywa się sektami. Nie uważasz, że ONR to swoista sekta ? Coraz wyrażniej zmierzająca do nikąd - bo dokąd prowadzi totalny nihilizm ? Widzisz, przypomnij sobie jak skończyli Wielebny Jones z członkami Świątyni Ludu, Koresh z Gałęzią Dawidową i inni, podobni. To, co robi ONR miałoby jakiś sens, gdyby istniał chociaż cień szansy na uzyskanie jakiejkolwiek władzy przez to grupowanie. Wprawdzie byłoby to nawiązanie do jakiejś formy faszyzmu, ale w końcu nawet dyktatura jest społecznie akceptowalna, kiedy daje obywatelom poczucie stabilizacji i dotyka tylko nielicznych. Ale ONR jest przez polskie społeczeństwo stanowczo odrzucany. W końcu frustracja doprowadzi któregoś z Was do dyskusji z politycznymi oponentami za pomocą karabinka automatycznego, jak Breivika, czy zmienicie się w formację w stylu IRA, Frakcji Czerwonej Armii, czy coś takiego. A jeżeli i to się nie uda - pozostanie Wam zbiorowe samobójstwo w proteście przeciwko złemu światu, który Was otacza... Wiesz, mam jednak nadzieję, graniczącą z pewnością, że zanim do tego smutnego końca ONR dojdzie, dorośniecie, po prostu... :-) Pozdrawiam ciepło !

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    marian zalogowany

    lubię rzeczową dyskusję - polemikę różnorodnego spojrzenia na temat a przede wszystkim- z zachowaniem wzajemnego poszanowania.Nie lubię wzajemnego pochlebstwa , "układzików ",bezsensownej arogancji.

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    takie tam zalogowany

    [quote=~Pirat]Marian- ja tu rzeczowej wymiany poglądów nie widzę, co najwyżej peerelowską interpretację historii. Jedynie NSZ próbuje łamać stereotypy. A ty -marian- chcesz coś dodać czy się zaplątałeś?[/quote] Jesteś w błędzie. ~NSZ nie łamie stereotypów, a jedynie próbuje innym przedstawić, swoją (taką w którą wierzy) interpretację historii. Ale nie wszyscy podzielają jego dość infantylny punkt widzenia.

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    Pirat zalogowany

    Marian- ja tu rzeczowej wymiany poglądów nie widzę, co najwyżej peerelowską interpretację historii. Jedynie NSZ próbuje łamać stereotypy. A ty -marian- chcesz coś dodać czy się zaplątałeś?

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    Wojtek zalogowany

    [*]:komp:

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    Wojtek zalogowany

    super

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    jujujj zalogowany

    bardzo fajna impreza byłem na niej:ok::ok:

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    jujujj zalogowany

    a

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    takie tam zalogowany

    [quote=~NSZ] Obalenie tych twoich tez jest dziecinnie proste[/quote] Spróbuj chociaż... :)

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    NSZ zalogowany

    The Natoorat- twoja wypowiedz świadczy o tym że umiesz czytać natomiast to w jaki sposób interpretujesz to co przeczytałeś oraz to jak mało z tego rozumiesz jest nieprawdopodobne. Aby uporządkować to wszystko musiałbym się odnieść praktycznie do każdego twojego zdania . Obalenie tych twoich tez jest dziecinnie proste niestety z uwagi na ewidentne ograniczenie w percepcji z twojej strony wymagałoby zbyt obszernego wyjaśniania na co tu nie ma miejsca. Dodatkowo widzę że na tym forum wielu już próbowało pewne sprawy ci wytłumaczyć jednak ty w zasadzie za każdym razem jesteś wyjątkowo odporny na wiedzę . Moja rada jest taka.. staraj się połączyć umiejętność czytania ze zrozumieniem textu wtedy dojdziesz do zaskakujących wniosków .

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    Longobard zalogowany

    Świetna impreza nie tylko dla dzieci. Miło zobaczyć, że całe rodziny mają takie wspaniałe hobby; wpajają dzieciom miłość do ojczyzny i uczą historii! :ok:

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    takie tam zalogowany

    [quote=~NSZ] Dysponuje natomiast w przeciwieństwie do Ciebie gruntowną wiedzą w tym zakresie . (...) Póki co będę traktował cię jako lewackiego ignoranta ponieważ pojęcia nie masz o czym mówisz.[/quote] He, he, dobre :) Ech wy narodowcy z bożej łaski... Co jeden to mądrzejszy :) Dziękować opatrzności, że w tym kraju nie dzierżyliście jeszcze władzy, bo bieda by była straszna.

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    marian zalogowany

    rzeczowa kulturalna wymiana poglądów na temat wydarzeń historycznych a ty "pirat"??????

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    Polak zalogowany

    Moje podsumowanie: Po 1990 roku w Polsce toczyły się procesy o rehabilitacje żołnierzy NSZ, tych na które władze w PRL wydały wyrok KS za rzekomą działalność w interesie III Rzeszy ( współprace i jakby tu niektórzy chcieli zdradę ojczyzny). Dotyczyło one również żołnierzy NSZ Brygady, którzy bezpośrednio skakali z niemieckich samolotów(w grupach desantowych o których wspomina The natoorat ). Wyroki anulowano i uznano za bezpodstawne z powodu braku dowodów i w świetle ówczesnej sytuacji politycznej w Polsce. Na skutek działalności UB taki proces urządzono we Francji w 1950 roku również Antoniemu Szackiemu (dca BŚ) - za kolaboracje z Niemcami. Francuzi nie znaleźli przesłanek stawianych mu zarzutów w związku z tym nie został wysłany w łapy komunistów. Z mojej strony już wszystko tej w dyskusji. Pzr

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    The Natoorat zalogowany

    NSZ = Twoja "gruntowna wiedza" to śmieszne wypieranie ze świadomości ewidentnych, udokumentowanych faktów historycznych. O współpracy NSZ z hitlerowcami świadczą choćby dokumenty z epoki, np. „Armia Krajowa w dokumentach 1939-1945″ opracowane przez Studium Polski Podziemnej – Londyn wydane przez Zakład Narodowy Imienia Ossolińskiech w 1990 roku. Jeżeli chodzi o Brygadę Świętokrzyską to jej dowódca ppłk Antoni Szacki-Dąbrowski „Bohun" - wykorzystując kontakty zawarł z niemieckimi władzami wojskowymi „układ o nieagresji". Pomimo więc iż dochodziło do przypadkowych starć pomiędzy pododdziałami brygady a Niemcami dzięki tej umowie żołnierze Brygady Świętokrzyskiej rozpoczęli 13 stycznia 1945 r. wycofywanie się na zachód wraz z wojskami niemieckimi. Znamiennym faktem jest, że 21 stycznia trzy kompanie Brygady Świętokrzyskiej i jedna kompania niemiecka ochraniały most na Odrze w Krapkowicach, umożliwiając odwrót niemieckim jednostkom wojskowym - co Niemcy wykorzystali propagandowo, w prasie pojawiły się artykuły jak np. zatytułowany "Polski Legion Ochotniczy do walki z bolszewikami" gdzie napisano: "...armia gen. Własowa zatrzymała ofensywę sowiecką nad Odrą i Nyssą [...] a teraz 35-tysięczna polska jednostka weźmie udział w walce z bolszewikami". Jednak współpraca nie ograniczyła się tylko do wspólnego z Niemcami wycofania na Zachód. Od lutego do końca kwietnia 1945 r. cztery grupy dywersyjne,wydzielone ze składu brygady zostały przerzucone do Polski niemieckimi samolotami. Były to grupy: por. Bogusława Denkiewicza „Bolesława" odprawiona 13 lutego, kpt. Zygmunta Rafalskiego „Sulimczyka" – 22 marca, ppor. Władysława Stefańskiego „Szczerby" – 25 marca, por. Jerzego Celińskiego „Gnata", która wystartowała 15 kwietnia24. Grupa piesza por. Tadeusza Żółkiewskiego „Mosta" wyruszyła z czeskiej miejscowości Rozstáni 25 kwietnia. Do Polski dotarły tylko dwie siedmioosobowe grupy – ppor. Jana Dzielskiego „Wareckiego" i kpr. Włodzimierza Kołaczkiewicza „Huberta" = reszta żołnierzy zrezygnowała w drodze. Nie odegrały one żadnej roli i zostały aresztowane przez UB w lipcu 1944 r. Poczytaj sobie: J. Żaryn, Dramatyczny marsz, czyli Brygada Świętokrzyska od wewnątrz, „Biuletyn Instytutu Pamięci Narodowej" 2002, nr 8–9. K. Karolewicz, Brygada Świętokrzyska, cz. 2: Marsz na Zachód, „Zeszyty do Historii Narodowych Sił Zbrojnych" 1964, nr 3. Rozkazy dzienne Brygady Świętokrzyskiej NSZ, oprac. C. Brzoza, Kraków 2003, s. VIII. Widzisz, NSZ, twierdząc, że Twoi idole nie współpracowali jawnie z Niemcami nie zasługujesz nawet na miano ignoranta. Trzeba być fanatycznym idiotą żeby odrzucać udokumentowane, historyczne fakty. Zastanów się nad sobą trochę...

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    Pirat zalogowany

    Normalny Polak powinieneś podpisywać się raczej ,,Zakompleksiony kosmopolita". Opluwanie , mieszanie z błotem, wylewanie pomyj na tych, których inni nazywają bohaterami sprawia ci jakąś chorą przyjemność, jakbyś traktował to jako rodzaj hobby. Skąd się biorą takie gnidy? Może to kwestia wychowania,środowiska, a może oglądania filmów w rodzaju ,, Nasze matki, nasi ojcowie"?...

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    NSZ zalogowany

    Nie mam ani dostępu do takich gazetek ani nie znam takich ludzi . Dysponuje natomiast w przeciwieństwie do Ciebie gruntowną wiedzą w tym zakresie . Odłóż na chwilę komunistyczne biuletyny i podaj chociażby jedno wiarygodne źródło naukowe gdzie ktokolwiek przedstawia jakiekolwiek dowody na współpracę NSZ z Niemcami .Póki co będę traktował cię jako lewackiego ignoranta ponieważ pojęcia nie masz o czym mówisz.

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    normalny Polak zalogowany

    [quote=~NSZ]towarzyszu "normlany polaku". Organizator o tym nie wspominał prawdopodobnie dlatego że taki fakt nigdy nie zaistniał. NSZ nigdy nis "współpracował" z Niemcami w inny sposób niż przy pomocy kuli . Prawdopodobnie miałeś na myśli pakt o nie agresji z 1944 roku kiedy to w obliczu wejścia czerwonych na tereny Polski dowództwo NSZ w obliczu braku możliwości walki na dwa front za cel stosownym rozkazem obrali tylko czerwonych .Niemcy byli wtedy w odwrocie a bohaterska Brygada Świętokrzyska skierowała się w swoim legendarnym marszu na zachód aby tam dołączyć do aliantów i dalej kontynuować walkę. W tym okresie niemcy nie byli już okupantami a wycofywali się z terenu Polski. Walka pomiędzy Niemcami a NSZ były wtedy tylko i wyłącznie na korzyść kacapów .Tak wiec kolego nie opowiadaj głupot kiedy nie masz precyzyjnych danych a posługujesz się tylko czerwoną propagandą. NSZ NIGDY nie współpracował z Niemcami ani tak jak w pewnym okresie AK z czerwonymi a ostatni posterunek NSZ został zlikwidowany dopiero w ...1962roku.Troche szacunku[/quote] Za dużo czytasz gazetek dla młodych narodowców.

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    NSZ zalogowany

    no i "argument" a propos nie dogadywania się Aliantów z Niemcami .No po prostu pyszny! Alianci po prostu poddawali się hurtowo w sytuacji gdy w Polsce funkcjonowało i walczyło zbrojne podziemie .Pozatym twoje porównanie jest co najmniej nie na myśli biorąc pod uwagę że NSZ walczył tu w Polsce z dwom agresorami, metodą partyzancka, bez zaplecza, bez ciężkiego wojska, bez regularnego wojska w czasie kiedy to alianci prowadzili walkę zjednoczonymi siłami USA,FRamcji,UK regularnym wojskiem w ogromnej przewadze liczebnej NA JEDNYM FROCNIE .Co ty wogóle porównujesz? Co to za zestawienie Alianci vs NSZ który nei myślał wtedy o niczym innym jak tylko przedostać się za WSZELKA cenę na zachód by dalej walczyć. A Alianci faktycznie nie dogadywali się(chyba ) z Niemcami za to super dogadali się ze Stalinem czego efekty odczuwamy do dziś drogi kolego .I jeszcze raz, NSZ NIGDY nie współpracował ani z nazistami ani czerwonymi .

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    NSZ zalogowany

    towarzyszu "normlany polaku". Organizator o tym nie wspominał prawdopodobnie dlatego że taki fakt nigdy nie zaistniał. NSZ nigdy nis "współpracował" z Niemcami w inny sposób niż przy pomocy kuli . Prawdopodobnie miałeś na myśli pakt o nie agresji z 1944 roku kiedy to w obliczu wejścia czerwonych na tereny Polski dowództwo NSZ w obliczu braku możliwości walki na dwa front za cel stosownym rozkazem obrali tylko czerwonych .Niemcy byli wtedy w odwrocie a bohaterska Brygada Świętokrzyska skierowała się w swoim legendarnym marszu na zachód aby tam dołączyć do aliantów i dalej kontynuować walkę. W tym okresie niemcy nie byli już okupantami a wycofywali się z terenu Polski. Walka pomiędzy Niemcami a NSZ były wtedy tylko i wyłącznie na korzyść kacapów .Tak wiec kolego nie opowiadaj głupot kiedy nie masz precyzyjnych danych a posługujesz się tylko czerwoną propagandą. NSZ NIGDY nie współpracował z Niemcami ani tak jak w pewnym okresie AK z czerwonymi a ostatni posterunek NSZ został zlikwidowany dopiero w ...1962roku.Troche szacunku

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    normalny Polak zalogowany

    [quote=~Polak] Napisałeś że współpracowali z hitlerowcami czyli obecnie: mitycznymi zwolennikami hitlera ,do których nikt nie należała żadna konretna nacja (według obecnej poprawności politycznej).Więc sprostowałem Twoją wypowiedz.[/quote] Prostować to można wypowiedź błędną, fałszywą. Gdybym napisał, że hitlerowcy nie byli Niemcami, wówczas to rzeczywiście mógłbyś prostować. [quote=~Polak] Tą zdradą to bym nie szafował. Współpraca opierała się na wykorzystaniu przez Brygadę niemieckich zasobów przeciw sowietom. Zasoby jednego kata były potrzebne przeciw drugiemu katowi i okupantowi. Nie miały być wykorzystane przeciw Polakom. Normalna praktyka. Amerykanie,Anglicy,Rosjanie robili to samo korzystali z dostepnych niemieckich naukowców,wywiadowców w tym z konkretnych morderców,zasobów itp.[/quote] Zdrada nie jest normalną praktyką. Brygada Świętokrzyska, czyli konkretna formacja NSZ, dogadała się z wojskami okupanta, który w ciągu kilku lat zatopił Polskę we krwi jej obywateli. Porozumienie dotyczyło m.in. powstrzymania się od walki przeciw sobie, przy jednoczesnym współdziałaniu przeciw sowietom. Alianci nie dogadywali się z formacjami wojskowymi III Rzeszy co do współdziałania. Korzystali z dorobku hitlerowskich naukowców (niestety dając im w zamian liczne przywileje), ale nie współdziałali z formacjami militarnymi wroga, z którym walczyli. Mam nadzieję, że zaraz nie napiszesz, iż Brygada Świętokrzyska, planowała przeprowadzić manewr ala Konrad Wallenrod :)

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    Polak zalogowany

    [quote=~Normalny Polak][quote=~Polak] Większosci normalnych Polaków nie jest znany naród zwany hitlerowcami. Więc jeżeli współpracowali to z Niemcami. [/quote] A czy ja nazwałem hitlerowców narodem? Masz problem ze zrozumieniem języka polskiego? Napisałeś że współpracowali z hitlerowcami czyli obecnie: mitycznymi zwolennikami hitlera ,do których nikt nie należała żadna konretna nacja (według obecnej poprawności politycznej).Więc sprostowałem Twoją wypowiedz. Tą zdradą to bym nie szafował. Współpraca opierała się na wykorzystaniu przez Brygadę niemieckich zasobów przeciw sowietom. Zasoby jednego kata były potrzebne przeciw drugiemu katowi i okupantowi. Nie miały być wykorzystane przeciw Polakom. Normalna praktyka. Amerykanie,Anglicy,Rosjanie robili to samo korzystali z dostepnych niemieckich naukowców,wywiadowców w tym z konkretnych morderców,zasobów itp.

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    Normalny Polak zalogowany

    [quote=~Polak] Większosci normalnych Polaków nie jest znany naród zwany hitlerowcami. Więc jeżeli współpracowali to z Niemcami. [/quote] A czy ja nazwałem hitlerowców narodem? Masz problem ze zrozumieniem języka polskiego? [quote=~Polak]Takie rzeczy sie zdarzyły w trakcie marszu odwrotowego na zachód bo z "jakiś" powodów nasi "wyzwoliciele" ze wschodu mordowali Polaków.Jak pokazała historia mieli racje bo ... przezyli.[/quote] Jak pokazała historia - zdradzili. Jakoś im nie przeszkadzało, że ci sami hitlerowcy wcześniej mordowali Polaków. Ale jak sam zauważyłeś takie rzeczy się zdarzały. Ciekawe, że akurat dotyczy to Narodowych Sił Zbrojnych, a nie AK.

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    Polak zalogowany

    [quote=~normalny Polak]A czy przed lub po inscenizacji wspominał ktoś o "bohaterskiej" współpracy Brygady Świętokrzyskiej z hitlerowcami?[/quote] Większosci normalnych Polaków nie jest znany naród zwany hitlerowcami. Więc jeżeli współpracowali to z Niemcami. Takie rzeczy sie zdarzyły w trakcie marszu odwrotowego na zachód bo z "jakiś" powodów nasi "wyzwoliciele" ze wschodu mordowali Polaków.Jak pokazała historia mieli racje bo ... przezyli.

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    FAKTor zalogowany

    dobrze,że organizatorzy Odyseji swój pomysł wdrożyli i co roku w lipcu mamy co oglądać,bo rzeczywiście całkiem byłoby nudno....podobna inscenizacja odbywała się /w tym samym czasie/ na polach grunwaldzkich w kolejną rocznicę bitwy.

  • 6 lat temu | ocena +0 / -0

    normalny Polak zalogowany

    A czy przed lub po inscenizacji wspominał ktoś o "bohaterskiej" współpracy Brygady Świętokrzyskiej z hitlerowcami?